Руководитель Центра кризисной психологии Михаил Хасьминский рассказывает о том, что произойдет, если в СМИ и социальных сетях будет с повышенным интересом обсуждаться недавняя история с убийством маленькой девочки.
Юный Вертер и волна самоубийств
— Сегодня одна из московских газет поместила на свою обложку крупную фотографию няни-убийцы. Зато в новостных выпусках государственных телеканалов об этой трагедии ни слова. Кто прав в этой ситуации: те, кто молчат, или те, кто активно осуждают?
— С точки зрения психологии, реакция федеральных каналов — молчание — очень разумна и в данной ситуации, наверное, единственно верная. Дело в том, что у человека развито так называемое подражательное поведение. На людей очень сильно влияет поведение окружения, хоть и на всех по-разному. Например, если в классе большинство детей курит, то могут начать курить и те, кто не делал этого раньше. Конечно, это будут не все дети, а лишь те, кто колебался: если все могут — значит, могу и я! Подчеркну: это свойственно не всем, а только тем, кто находится в вовлеченном состоянии, т.н. дискурсе. Так, суицидальный дискурс (то есть вовлеченность и намерения) имеют в среднем 5% людей. И даже если вокруг будут происходить сплошные суициды, то подражательное поведение проявится лишь у этих 5% людей — они тоже могут сделать попытку свести счеты с жизнью.
На этом законе социальной психологии выстраиваются в том числе и некоторые схемы управления массами.
После выхода книги И.В. Гете «Страдания юного Вертера» по Германии прокатилась эпидемия суицидов
Известно, что после выхода книги И.В. Гете «Страдания юного Вертера» по Германии прокатилась эпидемия суицидов. И связано это было с тем, что покончивший с жизнью главный герой был представлен в книге весьма романтически, ему стали подражать. Замечу, что это происходило в совершенно другое время и в христианской Германии, где суицид был совершенно неприемлем. Однако и там эта книга дала социальное подтверждение суицидальным намерениям тех, кто был склонен к самоубийству, — и они запустили эпидемию.
И сейчас после сообщений в СМИ мы можем видеть такие же эпидемии, которые становятся особенно заметными, если самоубийцей оказывается известный молодежный кумир.
— А если речь идет о столь популярных криминальных сериалах и сводках происшествий?
— Да, подобное подражание произойдет и тогда, если безостановочно сообщать в средствах массовой информации о бандитах и совершенных ими преступлениях: у многих людей сложится впечатление, что это совершенно нормальная форма поведения. И те, кто склонен к насилию, таким образом получат социальное подтверждение своей склонности.
Криминала на телевидении сейчас, безусловно, стало меньше. Но ведь еще 10 лет назад никто даже слыхом не слыхивал, чтобы женщины выпрыгивали из окон вместе с грудными детьми. До такой дикости никто не мог тогда и додуматься. А появилось это ужасное поведение, исчисляемое уже десятками случаев, буквально несколько лет назад в результате популяризации такого сценария через СМИ. Некоторые женщины видят подобные сюжеты по телевидению, наблюдают за обсуждением этой проблемы и примеряют все это на себя, а в кризисный момент запускается некий механизм — и они следуют этому же сценарию! Так что в самоубийстве этих женщин, безусловно, очень большая вина средств массовой информации, которые широко освещают подобные случаи, не проводя профилактическую работу по недопущению подобного поведения.
— Что это за работа? В чем она может заключаться?
— Если, например, говорить о суицидах, то школьники, конечно же, знают о них из СМИ, художественных произведений или даже из жизни. Однако правильное отношение к суицидам не формируется, потому что эти ситуации просто описываются — и всё. Например, самоубийство Катерины в «Грозе» Островского можно считать для части школьников пропагандой суицидального поведения — хоть и не для всех, но для тех, кто думает о самоубийстве, колеблется.
Понятно, что медиа-бизнес в основном строится на системе рейтингов. При этом положительные примеры не привлекают такого внимания, как негативные. Кто-то убился — вот это пожалуйста, это многие СМИ готовы освещать, потому что за этим стоит рейтинг. А почему бы этим же средствам массовой информации не обратиться к статистике, согласно которой на каждый суицид со смертельным исходом приходятся 10 «неудавшихся»? И что из этих 10 «неудавшихся самоубийц» трое-четверо становятся инвалидами? Почему не пишут о тех, кто при попытке суицида потерял возможность питаться через рот, остался лежачим? Вот это и было бы профилактикой. Но подобного рода материалы не привлекут большого внимания, не сделают рейтинг СМИ. Рейтинг же делается на скандале, на каких-то иной раз совершенно безграмотных комментариях.
— А есть ли какие-то научные исследования, которые бы подтвердили связь между количеством, скажем, самоубийств и тем, насколько широко эта тема освещается в СМИ?
— Да, эта проблема глубоко изучена американским ученым Филлипсом, который исследовал «подражательное поведение», в частности взаимосвязь количества самоубийств с их освещением в средствах массовой информации. Этот ученый после нескольких десятков лет работы пришел к выводу, что связь такая, безусловно, есть, и описал все нюансы этой проблемы.
К сожалению, журналисты, по-видимому, не понимают, что такие страшные вещи могут коснуться каждого, в том числе и любого из них. Потому что никто не знает, попадает ли его ребенок в тот 5-процентный суицидальный дискурс, о котором я говорил, и не имеет ли его сосед серьезных психических проблем, не решит ли он после просмотра по телевизору репортажа об этой совершенно неадекватной женщине повторить с его ребенком то же самое...
Журналисты не в состоянии контролировать механизм подражательного поведения
Журналисты должны понимать, что они не в состоянии контролировать механизм подражательного поведения, который запускается после таких публикаций. Кажется, что эта проблема очень далека от нас, но она на самом деле близка каждому!
Надо учить тому, как подавать подобную информацию, какими словами о ней писать, какие оценки и комментарии делать. А сегодня даже православные СМИ «обсасывают» случай со, скорее всего, сумасшедшей няней со всех сторон, хотя ситуация жутко трагична!
Когда шокирующее становится обыденным
— Но ведь никуда не деться от таких скандальных репортажей и публикаций! Скажите, а было бы профилактикой, о которой вы говорили, каким-то сдерживанием болезненной реакции психически больных людей сообщение о том, что эту женщину ждет: пожизненное заключение, изоляция, еще какие-то меры?
— Если бы кто-то знал, что и за что его может ждать, возможно, это и послужило бы сдерживающим фактором.
Почему высшая мера наказания была весьма оправданна в профилактике серьезных правонарушений? Да потому что человек действительно боялся! Он знал, что если он, допустим, совершит групповое изнасилование, то с ним разговаривать особо не будут: советский суд и, скорее всего, расстрел. Или вот, например, произошедший несколько лет назад случай в Минске, когда в метро было приведено в действие взрывное устройство. Нескольких участников теракта расстреляли — и я уверен, что у тех, в чьих головах бродили подобные мысли о таком же «самовыражении», желания их реализовать больше нет. А если бы тех подрывников, скажем, посадили в «психушку», а через два года после принудительного лечения выпустили, последователи у них, возможно, появились бы.
Мы не знаем, что будет с этой женщиной дальше. Я не могу стопроцентно утверждать, но мне кажется, что она психически больной человек. Возможно, у нее какое-то обострение; может быть, это аффект от каких-то внешних причин. Совершенно понятно, что это было не хладнокровное преступление — например, чтобы «замести следы». Это очень похоже именно на психопатологический процесс. Но внимание к убийце в СМИ сейчас колоссальное! И, конечно, для неадекватных людей это сигнал. Они видят, что могут стать известными, что, по их мнению, весьма «круто». Вспомните серию расстрелов людей в Америке такими же маньяками.
Психически больного влекут масштабы
Существует расхожее мнение, что в психбольницах все «наполеоны». Я бы сказал, что сейчас там не только наполеоны. В большинстве случаев человек в состоянии психоза изображает из себя весьма значимое лицо, называет, например, себя капитаном дальнего плавания, князем, президентом, известным бандитом, но никогда не назовет себя токарем, дворником, уборщицей. Потому что тут идет подражание каким-то личностям: психически больного влекут масштабы. И вот психически больные, которые в нашем обществе отнюдь не редкость, видят в раздутом виде злодеяние такой же по сути больной женщины, как и они... Они-то неизвестны никому, их лечат, психиатр таблеточки им дает, а здесь — смотрите, какое событие! Как бы это не запустило цепную реакцию...
— Какие бы вы могли дать рекомендации СМИ для освещения подобных трагедий?
— Этика подобных вопросов, безусловно, входит в противоречие с финансовыми интересами и рейтингом СМИ. И такое потакание телевидения обывателям, к сожалению, может спровоцировать дальнейший рост тех преступлений и безобразий, о которых СМИ говорят. Еще раз замечу, что государственные телеканалы в первый раз на моей памяти очень грамотно отнеслись к освещению этой конкретной крайне трагичной ситуации. И именно это делает их мишенью либеральной прессы, которая в целом об этической стороне вопроса не думает.
Не могу не сказать ещё вот о чем. Есть одна технология под названием «окна Овертона», тесно связанная с социальной психологией. Она позволяет изменить отношение общества к любой проблеме, постепенно изменяя рамки допустимого с точки зрения общественной морали спектра мнений. Возьмём легализацию эвтаназии. Раньше она была в принципе неприемлема, просто немыслима в христианских странах. Потом о ней начали говорить, и это было воспринято как что-то радикальное: «Надо же как! Что ж это такое?! Какая дикость, как можно так людей убивать?» — но вместе с тем эта тема стала уже обсуждаемой. Следующий уровень — эвтаназия уже в какой-то степени допустима: «Ну, в некоторых случаях эвтаназия возможна, потому что люди болеют и не всегда могут получить помощь…» То есть чем больше об этом говорят, тем более приемлемым это становится. Потом это уже рационализируется: «Подождите, ведь это же разумно! Зачем человеку мучиться? Ну конечно, все по желанию!» И общество постепенно к этому привыкает. Это начинает восприниматься как разумное и наконец уже просто как обыкновенное. Точно так же было и с легализацией гомосексуализма, по этой же линии, боюсь, пойдет легализация педофилии и всех остальных извращений. А сегодня, благодаря этой ужасной няне некоторые средства массовой информации открывают настежь очередное окно...
Да, сейчас все говорят, как чудовищно произошедшее. Но найдутся люди, которые напишут: «Ну да, сумасшедшие могут себя так вести… Ну, конечно, муж ей изменил, поэтому всё так и получилось». И постепенно это перейдет не в такую острую форму, то есть будет восприниматься уже в какой-то степени обыденно. И в этом — главная опасность.
Смотрите, за последнее время произошли десятки случаев, когда матери выкидывали своих детей из окна, — и многих это не шокирует, привыкли. Никто не выходит к метро на демонстрации, не несет игрушки к месту гибели детей, на этом не пиарятся политические партии и различные движения. Но ведь раньше, всего-то лет 100 назад, общество воспринимало аборт так же остро, как и нынешнюю трагедию. А сейчас разве кто-то шокирован тем, что ежегодно у нас убивают миллионы детей, с такими же, как у нас, головами, руками, ногами, душой?
— А как быть со свободой слова? Для некоторых это очень важное завоевание.
— Поймите, телевизор смотрят дети. Мало кто может проконтролировать, что смотрит ребенок в дневное время, да и в вечернее тоже. И вот представьте себе, что означают для психики ребенка эти фотографии! Не нужна нам такая свобода, ведь свобода психологически уродовать детей мало чем отличается от свободы их убивать. И человек с покалеченной в детстве психикой сможет потом умножить подобные преступления. А предела извращениям нет. Завтра еще какой-то ненормальный найдется, еще что-нибудь нам снова покажут. И снова эту грязь будут все обсуждать, а потом эта грязь начнет умножаться…
По большому счету, люди, которые сейчас ради рейтинга освещают эту тему, являются соучастниками Бабакуловой. Ведь не только она размахивает головой ребенка, но и они ею размахивают — в электронных средствах массовой информации, газетах, выдавая это за сенсацию. И сейчас задача общества, на мой взгляд, в том, чтобы объяснить опасность и неприемлемость свободы слова без всяких тормозов. Это крайне опасно!
— Как вы считаете, может ли тут быть причина в исламе?
— Говорят, что эта женщина — мусульманка. Некоторые СМИ начинают на этом спекулировать. А я не представляю себе, чтобы человек мог убить невинного ребенка и называть себя после этого мусульманином. Это же в корне противоречит исламу! Когда говорят, что так поступают ИГИЛ-овцы, надо совершенно четко понимать, что это не мусульмане, а мусульманские отщепенцы, сектанты.
А теперь зададимся другими вопросами: кто выбрасывает детей в окна? А аборты кто делает? Очень опасно спекулировать на национализме в данном случае.
— Что может защитить от таких ужасных случаев?
— Я работаю с самоубийцами и вижу, что люди, которые хотят совершить самоубийство, даже если психически больны, но являются верующими, чаще всего этого не делают. Потому что срабатывает духовный тормоз в человеке — и именно он блокирует возможность такого поведения. И в этом случае наша общая со СМИ задача — не «обсасывать» такие истории со всех сторон, а воспитывать людей в традиционных нравственных ценностях и крепкой вере, которые защищают от такого тотального оскотинивания, которое делает реальными эти и подобные трагедии.
/Иоанна, для Вас и для НН. И для всех, кто ностальгирует по самой гуманной в мире советской системе спец.интернатов для инвалидов. Вы наверное просто не знаете что это такое.../. - У меня нет оснований не верить Вам - всё могло быть. Недобросовестные люди были, есть и будут во все времена, при любой власти и во всех сферах деятельности. А сейчас мамочки здоровых детей убивают и в окна выбрасывают; учащиеся в нормальной школе учителей застреливают; нянечки в детсадах над детьми только так издеваются, в больницах медперсонал.... перечислять долго можно - и что? Как Вы сравните, какая система гуманнее? Что, все эти безобразия в Конституции прописаны, разве это законно? Конечно, НЕТ. Вся разница в том, что Тогда ГОСУДАРСТВО брало на себя заботу о таких детях, а сейчас оставило родителей один на один с такой проблемой. Разве не понятно? Я уж не говорю, сколько унижений надо испытать родителям, собирая множество справок для получения раз в год какой-нибудь ортопедической обуви и подтверждения диагноза... Простите!
Лк.13:3. Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете".
Я уже давно заметил, что там говорят только про зло и как бы только развратить и испортить настроение.
И не будешь читать и смотреть, так друзья и приятели обсуждают новости, расскажут.
Вот есть в мозилле такой плагин ad block, он блокирует рекламу и гифки, есть антиспам фильтры в ящиках, так же надо и свое пространство очищать и ограничивать, чтоб всякая скверна в виде "новостей" и пропаганды не проникала в наше сознание и лучше и не знать, и лучше и не думать.
К том уже там 50% утки и лож, а остальное ненужный мусор и пропаганда.
Для каждого из нас было бы лучше, если бы мы вообще не знали про эту узбечку, войну в Сирии, санкции и тому подобною ересь.
Это же нас не касается. А сопереживать приходится. И есть в этом какая-то дикая неправда.
Лично знаю одну семью, где мама именно так и поступает, уже более 12лет, но больше детей в этой семье нет и уже не будет, т.к. на них не было и нет ни сил, ни времени, ни средств... Очень больная тема.
Хуже намного то, что и нам при всем желании эти слова произнести не так и просто, как кажется. Потому, что если сегодня очевидно, что надо запретить и прекратить - то кто поручится, что в случае ее введения и завтра будут запрещать и прекращать именно то, что очевидно нам?
Государство должно быть как можно более сильным и действующим. Но перед этим оно должно стать как можно более православным, разумным и добрым. Иначе куда (и кем?)будут направлены его сила и действие? Об этом необходимо помнить всем сторонникам "сильной руки", почитателям Сталина и совдепии, идеи о том, что "православные вне политики", и т.п.
Катон Старший когда-то призвал:"Карфаген должен быть разрушен!" А почему он призвал? Потому что в Карфагене приносили в жертву детей. А мы не приносим ?Имеющие детей,опомнитесь!
СМИ действительно увеличивают число самоубийств и преступлений.
Родственница нашего прихожанина, к сожалению, крещеная но нецерковная женщина, покончила с собой весной 2012 г.
У неё были сложности на работе, на неё написали кляузу и её начальство начало разбирательство по этой кляузе, она очень близко к сердцу восприняла эти события, психика повредилась; но она могла бы поправиться!
Весной 2012 г. очень активно освещалось самоубийство жены актера Пороховщикова, - и в интернете, и на телевидении, были ток-шоу, на одном из них последовательно описали, как несчастная совершила самоубийство - буквально была инструкция как это сделать.
И наша землячка совершила свое убийство по такой инструкции! таким же способом! Где сейчас её душа мучается?! А она мама двоих детей, младшей девочке тогда было 7 лет! каково детям всю жизнь потом жить с психологической травмой!
Я хочу чтобы журналисты услышали, что они в ответе за гибель и травмы этих несчастных людей!
У врачей есть понятие - "личное кладбище" - это те люди, которые умерли из-за врачебных ошибок. Врачи знают или догадываются о таком кладбище, возможно, при жизни покаются за каждого погибшего по ошибке врача, и причем эти ошибки чаще неумышленные.
Журналисты же, пропагандирующие самоубийства и преступления, смакующие такие события - являются сознательными соучастниками таких убийств и преступлений. После перехода в вечность журналиста будет ждать встреча с душами несчастных самоубийц, которые совершали свои преступления под воздействием СМИ. Ведь таких погибших и покалеченных душ окажется десятки и сотни, если не тысячи, на каждый тиражированный эпизод любого из преступлений. Опомнитесь! Остановитесь!
Пожалуйста, не смакуйте и не тиражируйте описания человеческих трагедий!
Есть прекрасные журналисты. но большинство забыли о совести и чести.
Как пишут многие издания "няня" оправдывала убийство называя это ответом за бомбардировки Сирии производимые ВКС РФ. Похожие операции проводили чеченцы боевики захват больниц, заложников, террор в отношении прилегающих к республике населенных пунктов и мирного населения там проживающего. Мотивы установит следствие, что покажут по ТВ и в официальных СМИ, чтобы "не нагнетать" уже другая история.
Будем молиться Богу, будем соблюдать заповеди. Господи помилуй меня грешного.
Многие из вас слышали про недавно произошедшую драку военной части, расположенной рядом с селом Борзой (чеченская республика)? До полусмерти избили около 20 не мусульман. Все эти замалчивания, лишь ослабляют необходимую настороженность в отношениях с иноверцами. Тысячи русских девушек принимают ислам ежегодно, просто из-за того, что миссионерская деятельность у нас православных среди нашего же народа недостаточна. Нас христиан язычники и иноверцы должны узнавать по нашей взаимной любви и удивляться. Будем же молиться и соблюдать заповеди строже. Пример того что произошло с Византией у нас перед глазами.
Господи помилуй!
Просто не подтвержденные ничем слова.
А факты очень показательны. Про захват Константинополя:
Ворвавшись в город, турки перебили остатки византийских войск, а затем стали истреблять всех, кто встречался на их пути, не щадя ни стариков, ни женщин, ни детей. «В некоторых местах, — пишет Сфрандзи, — вследствие множества трупов совершенно не было видно земли». По городу, продолжает этот очевидец событий, сам захваченный в плен турками, неслись стенания и крики множества убиваемых и обращаемых в рабство людей. «В жилищах плач и сетования, на перекрестках вопли, в храмах слезы, везде стоны мужчин и стенания женщин: турки хватают, тащат, обращают в рабство, разлучают и насильничают»
Demetrios Cydones. Correspondance, t. 1—2, ed. par R. J. Loenertz. Vatic., 1956—1960.:
«Кто расскажет о плаче и криках детей, — пишет Дука, — о вопле и слезах матерей, о рыданиях отцов, кто расскажет? Тогда рабыню вязали с госпожой, господина с невольником, архимандрита с привратником, нежных юношей с девами..., а если они силой отталкивали от себя, то их избивали... Если кто оказывал сопротивление, того убивали без пощады; каждый, отведя своего пленника в безопасное место, возвращался за добычей во второй и третий раз»40. По словам Дуки, турки «стариков, находившихся в доме и не способных выйти из жилища вследствие болезни или старости, безжалостно убивали. Младенцев, недавно рожденных, бросали на улицы»
Sevсenko. Alexios Makrembolites and his «Dialogue between the Rich and the Poor». — ЗРВИ, 6, 1960, p. 187—228.
I. Sevсеnko. Nicolas Cabasilas' «Anti-Zealot» Discourse: A Reinterpretation, — DOP, 11, 1957, p. 79—171
Насилию подвергали и юношей.
Чтобы далеко не ходить, в Чечне мусульмане обращали русских в рабство, насиловали женщин, пытали и убивали.
Рабство разрешено в исламе.
Военная добыча разрешена в исламе.
Наложницы разрешены в исламе.
Детей пленных детей неверных формально запрещено убивать, но история показывает, что это часто нарушалось.
Господи помилуй нас грешных.
Если человеку постоянно показывать насилие и мерзость, то он утратит границу между добром и злом и постепенно станет безумным. Такого можно легко склонить к лишению как своей так и чужой жизни.
Этот год буквально начался с детских смертей. Сколько их безвинных душ погибло при пожарах, сколько было выброшено безумными матерями из окон многоэтажных домов. Это страшный сигнал для нас всех. Кровь этих невинных детей вопиет к Господу Богу.
Мое мнение, если бы преступники обязательно адекватно наказывались, то повышенного интереса к ситуациям не было. Не могу осуждать, например, Виталия Калоева, который прилетел специально, чтобы убить авиадиспетчера. Ведь виновных так и не определили и не наказали. Как себя должен чувствовать человек, в один миг потерявший семью?
Да, конечно, слишком много новостей про "сбил(а), убил, выбросил из окна и тд". Но люди уже не надеются на правосудие, особенно, когда речь идет о влиятельных людях или их детях. Противно смотреть на адвокатов преступников: там маленький ребенок- смилуйтесь, здесь с кем-то поссорился, чуть ли не невменяемый от этого стал. А жертвы, подумаешь, все бывает. Поэтому люди и устраивают пикеты, не хотят чувствовать себя никем. Для СМИ - это, конечно, лакомый кусок, можно несколько дней одно и тоже смаковать.
Вы ее внешность видели? холеная с тонкими пальчиками женщина абсолютно бесчувственная.
У меня руки больше и грубее от домашней работы!
Как можно не видеть угрозы для почти исчезающей с лица земли православной и русской горстки людей я поражаюсь. Все так же было перед революцией 17 года.
"ВЕРХИ НЕ МОГУТ, НИЗЫ НЕ ХОТЯТ".
Информацией тяжелой упиваются сами СМИ,думая, что это повышает их рейтинг - просто у них нет ни души, ни сердца, ни мозгов. Не верю, что это требует обыватель.Хотя для кого то появляется повод побузить. Может быть ради этого все и делается? А уж мигрантов во всех наших бедах винить... Мы что святые? Наши местные новостные Э-СМИ через день выдают кровавые истории местных жителей и страшное,увы, становится обыденным.А это плохо не только неуравновешанным, но и спокойным людям. Господи, буди нам, грешным!
Валерия Михайлова,спасибо за своевременное интервью.Только свободу слова никто не "завоевывал"(против танков в Чехословакии на Красную Площадь вышли 6-8 человек,а за последние два десятилетия их туда "набежало" несколько тысяч.Помните "ленинское бревно"?)Так вот,свободу слова ПРОСТО ДАЛИ.Конечно, с определенными целями.А Вы знаете,что существует неутешительная статистика по факту суицидов среди российского офицерства в 90-е годы из-за "асфальтового катка" журналистики? Так что все их "завоевания" - нескончаемая борьба "со своим же народом"(И.Тальков.Царствие ему Небесное).Иногда ДОЛЖНА быть цензура.А о девочке мы молимся...
Но меня возмущает реакция некоторых людей - и у нас, и за границей - на это жуткое убийство, а именно, попытка использовать его для борьбы с исламистами или с азиатскими мигрантами. Ладно, ещё в первый момент, когда не были понятны обстоятельства дела. (Хотя, если не знаешь обстоятельств, не надо высказываться.) Но сейчас уже вроде всё понятно: убийца страдала шизофренией, неоднократно лежала в психбольнице. Именно из-за этого её бросил муж. В Москве она жила нелегально, родители убитой девочки наняли её, не разобравшись, что перед ними душевнобольной